ABD ve ?ngiltere'ye sert tepki

Malezya Eski Ba?bakan? D-8 Kurucular?ndan Mahathir Muhammed, ge�ti?imiz y?llarda M�sl�man olan gazeteci-yazar Yvonne Ridley'e konu?tu ABD�ye kar?? muhakkak bir ?eyler yap?lmal?d?r diyen Malezya Eski Devlet Ba?kan? Mahathir Muhammed, �Tony Blair ABD�nin fino k�pe?idir� dedi. A?a??daki r�portaj Malezya Eski Ba?bakan? Mahathir Muhammed ile ?ngilitere�den yay?n yapan ?slam Channel televizyonunda program yapan, 2001�de Afganistan�da Taliban taraf?ndan rehin al?nan ve serbest b?rak?lmas?ndan sonra M�sl�man olan Eski Sunday Express yazar? gazeteci Yvonne Ridley taraf?ndan yap?lm??t?r.

16 May�s 2007 01:27

Yvonne Ridley: ?srail’in bölgedeki sald?r?lar? hakk?nda neler söylersiniz?

Mahathir Muhammed: �u anda dünyada ?srail’in yapt??? pervas?z i?lerin ba? sorumlusu ABD’dir, daha do?rusu ABD’deki mevcut yönetimdir. Tüm Amerikan halk?n? itham etmek istemem. Ancak onlar?n liderleri sadece önemli sorunlarla kar??la??nca de?il küçük meselelerde dahi sava? taraftarl??? yaparak sava?? ve insanlar? öldürmeyi bir çözüm olarak görüyor. ??te bundan dolay? ABD’ye kar?? bir ?eylerin yap?lmas? gerekti?ine inan?yoruz. 

ABD’ye kar?? ne yap?labilir ki? Çok büyük bir ülke ve 27 önemli ülkenin toplam?na e?it ordusu ve bu oranda silah gücü var.

Mahathir Muhammed: Evet, elbette var. ABD’ye bir ?ey yapmaya kalkt???n?z zaman misilleme yapacakt?r. Ama Amerika öyle gösterilmeye çal???ld??? kadar da kuvvetli de?il. Mesela, ?u anda müflis bir devlettir. Dünyaya ve kendi yurtta?lar?na 14 trilyon Dolar borcu vard?r, gerçekte kendi harcamalar?n?, sava?? ve ?srail’e yapt??? silah yard?mlar?n? ancak aralar?nda baz? ?slam ülkeleri de bulunan zengin ülkelerden ald??? borç paralarla kar??layabilmektedir. Bir de e?er Dolar kullanmay? b?rak?rsan?z…Yani mesela petrol mü satacaks?n?z sat?n ama Avro, yen ya da ba?ka bir para birimi üzerinden satarsan?z…??te bunu yaparsan?z dolar asla bugünkü de?erinin yar?s? kadar dahi olmayacakt?r; ve bugünkü de?erinde olmay?nca da ABD’nin silahlanmaya ve ?srail’in sald?rgan politikalar?n? desteklemeye harcayacak paras? olmayacakt?r.

Yani siz ticarette kulland?klar? para birimini de?i?tirme iradesine sahip Amerika’y? dize getirebilecek Arap liderlerinin var oldu?una gerçekten inan?yor musunuz?

Bunun yüksek sesle dile getirecek birileri olmayabilir ama sessizce yapabilirler. Bunu etkin bir biçimde ve pat?rt? gürültü ç?karmadan halletmenin yollar? vard?r. Birle?mi? Milletler güçlü ülkeler taraf?ndan kuruldu ve bu ülkeler BM’yi kendi politikalar?n?n me?ruiyeti için bir mekanizma ve ayg?t olarak tasarlad?lar. Elbetteki bu ülkelerin en güçlüsü de ABD’dir. BM, ABD istemedikçe hiçbir zaman hiçbir karar alamaz. Dolay?s?yla BM art?k eski BM de?ildir. Sadece ABD’nin kurumsal bir uzant?s?d?r.

Bölgeye ziyareti s?ras?nda ABD D?? ??leri Bakan? Rice Kuala Lumpur’a da u?rad? ve seçkin bir seyirci toplulu?unun önünde piyano da çald?. Siz de orada m?yd?n?z?

Hay?r orada de?ildim.

Peki davetli miydiniz?

Davet edilmedim.  

Sava? k??k?rt?c?lar?na a?a??l?k ki?iler olarak muamele yap?lmas?n? isteyen birisi olarak siz Rice’?n Kuala Lumpur ziyaretini ve kar??lan?? ?eklini duydu?unuzda neler hissettiniz?

Kuala Lumpur ziyaretini bir tarafa b?rak?n – asl?nda kendisi resmi bir ziyaret için de?il de uluslar aras? bir foruma kat?lmak üzere gelmi?ti – ben onu kabul bile etmezdim. Hatta elini bile s?kmazd?m.

Tüm bu olup bitenlerde Tony Blair'in rolüne de?inmedik bile.

O asl?nda fino köpe?i. ABD’nin bir uydusu. Amerika’n?n çald??? müzik e?li?inde dans ediyor. ?ngiltere ?u anda üçüncü s?n?f bir ülke. Tek yapabildi?i ?ey ba?kas?n?n ????? alt?nda par?ldamak. Bu yüzden ABD’ye yak?nla?arak eski ?anl? günlerinin bir nebze olsun nostaljisini yapmak aray???nda. Asl?na bakarsan?z ABD’nin ta?eronlu?undan ba?ka bir ?ey de yapt??? da yok.

?slam Channel izleyicileri sizin gibi bir devlet adam?n?n a?z?ndan Tony Blair’in fino köpe?i olarak nitelenmesinden ?ok olabilirler. Bu sava? kar??t? hareketlerden duyabilecekleri bir ?ey. Bireysel politikac?lardan ve George Galloway gibi bar?? eylemcilerinden  duyabilecekleri bir ?ey. Ancak san?r?m muhtemelen sizin gibi uluslar aras? bir devlet adam?ndan ilk kez ç?kan bir ses. ?ngiliz Ba?bakan?n? fino köpe?i olarak isimlendirmekten dolay? herhangi bir pi?manl???n?z oldu mu sonralar??

Ben ona “yalanc?” da dedim ve bu demecim The Guardian gazetesinde yay?nland?. Çünkü o bir yalanc?d?r. ?ngiliz halk?na, Irak’?n elinde zerre miktar kitle imha silah? olmad???n? çok iyi bildi?i halde, 45 dakika içinde Irak’?n kitle imha silahlar?yla ?ngiltere’ye sald?rabilece?i yalan?n? söyledi. Daha sonra böyle söyleyerek Saddam’dan kurtulduklar?n? söyledi. E?er böyleyse, sava? karar?n? zaten alm?? ve ?ngiliz halk?na do?ru söylememi? demektir. Ben ona yalanc? oldu?unu söyledim ve onu fino köpe?ine benzetmekten de hiçbir pi?manl???m da yok.

Son zamanlarda bir toplant?da mikrofonun aç?k kalmas? sonucu tuhaf bir sahne ya?and? ve tüm dünya George Bush’un Tony Blair’le aras?ndaki özel ili?kiye tan?kl?k etti. ABD ba?kan?n?n “Lan, Blair” diye kaba biçimde konu?tu?unu duyduk. Ve baz?lar? Tony Blair’e böyle hitap etmesinin ?ngiliz Ba?bakan?na bir hakaret oldu?una inanmaktalar. Bu senaryoyu siz nas?l de?erlendiriyorsunuz?

Bush’un Blair’e böyle muamele etti?ini duydu?umda asl?nda hiç de ?a??rmad?m. Blair Bush’un kendisine emretti?i her ?eyi yerine getiriyor. Bir keresinde Jack Straw ben ba?bakanken beni ziyaret etmi?ti. Ben ona ?ngiltere’nin ABD’yi desteklememesi gerekti?ini söyledim. Jack Straw da bana “Hay?r biz ABD’yi ikna etmek üzere yan?nday?z” demi?ti. Sonunda ABD taraf?ndan ikna edilen kendileri oldu. Yani onlar bir etkileri oldu?unu zannediyorlar ama gerçekte hiçbir tesirleri yok gidi?atta.

Elbette, Amerika’n?n ?ran’a sald?rabilece?i ihtimalinden sesli bir biçimde bahsettikten sonra D?? ??leri Bakanl??? görevinden al?nd?. Söylediklerini tam olarak hat?rlam?yorum ama bu deli saçmas? ihtimal üzerine etki yapmaya çal??m??t? ve bundan k?sa bir süre sonra da d?? i?leri bakan? de?i?ti. Bu konuyu nas?l de?erlendiriyorsunuz?

�imdi böyle bir ?eyi ben d??i?leri bakan?ma yapm?? olsayd?m yani benimle ayn? fikirde olmayan bir kabine arkada??mdan böyle kurtulsayd?m hemen beni diktatör ilan ederlerdi. Ancak Jack Straw’un azledilmesi Blair’in karakterini yans?tmaktad?r. Blair kendi kabinesinden, bakanlar? aras?ndan bile gelse muhalif herhangi bir görü?e tahammül edememektedir.

Size göre George Bush ve Tony Blair ?slam’dan neden bu kadar korkuyorlar?

Cevaplamas? çok zor. Ancak kendi hatalar?n? örtbas edebilmek için insanlar? istedikleri do?rultuda hareket etmeye zorluyorlar. ?srail’i kurdular, onun Filistin topraklar?n? i?gal etmesine ve bölgede her türlü zulüm ve vah?eti yapmas?na göz yumdular; bu da insanlar? öfkelendirdi. �imdi yurtlar? i?gal edilen bu insanlar topraklar?n? yeniden talep edince de suçlu ve terörist ilan edildiler. Asl?nda orada bu sorunlar? ortaya ç?karanlar ?ngiltere ve ABD’dir. Zengin olabilirler, kuvvetli olabilirler, atom bombalar? da olabilir ancak Amerikal?lar ve ?ngilizler dünyan?n hiçbir yerinde güvende de?iller art?k.

Nas?l yani, siz bireylerden mi bahsediyorsunuz, s?radan pasaport ta??yanlardan m??

Evet, vatanda?lar?na seyahatler için uyar?larda bulunuyorlar. �u ülkeye git, buna gitme, ?undan uzak dur gibi. Bu da  bundan böyle onlar?n özgür olmad?klar? anlam?na gelir. Kendilerini k?s?tlamak ve s?n?rland?rmak zorundalar. Servetlerinin, kazançlar?n?n ve seyahat imkanlar?n?n keyfini ç?karam?yorlar. Jet uçaklar? art?k i?e yaramaz birer hurdadan farks?z durumda zira sald?r?ya u?rayacaklar? korkusuyla baz? ülkelere gidemiyorlar bile.   Tabi ki bugüne kadar bask? ve zulüm alt?nda çaresiz b?rakt?klar? insanlardan baz?lar? onlar?n sadece askerlerine de?il kime denk gelirse sald?racaklar. Bu onlara misilleme olacak. Peki o zaman, herhangi bir Amerikan vatanda??n?n baz? ülkelerde caddede yürürken silahl? sald?r?ya u?rayarak öldürülmesine kim engel olabilir? Dolay?s?yla onlar ?imdi bir korku devletinde ya??yorlar. 

Bu sadece bir uça??n binaya çarpas? olmayabilir bunun yan?nda ba?ka ba?ka ?eyler de olabilir. Ki?ilere guruplara, küçük kasabalara, binalara sald?r?lar gerçekle?tirilebilir. Teröristlerle ve onlar?n gayri nizami metotlar?yla nereden sald?racaklar?n? bilemeyece?iniz için asla güvende olamazs?n?z. Halbuki, 2. Dünya sava??ndan sonra Amerika bu tip sald?r?lardan tamamen güvendeydi ancak art?k  bu sald?r?lara aç?k hale gelmi?tir. San?r?m bu oldukça huzursuzluk veren bir duygudur.

Belki baz? guruplar? yok edebilirler ancak bu daha ba?ka örgütlerin ortaya ç?kmayaca?? anlam?na gelmez. Y?llard?r terörist olarak adland?rd?klar? birçok insan? öldürdüler durdular ancak ne oldu? Her geçen gün kendi deyimleriyle daha fazla terörist ortaya ç?kt?. Irak’ta daha önce hiç terörist yoktu ama onlara bak?l?rsa ?imdi Irak’ta da yüz binlerce terörist var. En son bu Lübnan sald?r?s?n?n ard?ndan terörist olarak adland?rd?klar? insanlar ?öyle diyecekler: “E?er biz  bunlarla silahla, bombalarla ve uçaklarla sava?am?yorsak önümüze gelen herkesi öldürerek sava??r?z”. Tüm dünyada olacak olan bu.

Filistin’de nihai çözüm olarak neyi öngörüyorsunuz?

Öncelikle e?er ?srail devlet olarak tan?nmak istiyorsa kendi s?n?rlar?na çekilmelidir.  Böylece sürgünde bulunan Filistinliler yurtlar?na, topraklar?na, evlerine ve çiftliklerine geri dönebileceklerdir. Bir de ?srail’de demokrasi sürecinin gerçekten i?leyip i?lemedi?ine bakaca??z. Bu gerçekle?irse yap?lacak serbest demokratik seçimlerde kazanan Arap adaylar?n ?srail’i yönetmeleri gerekmektedir. Devletin ismine ?srail diyebiliriz ama sadece Yahudilerin vatan? olmamak kayd?yla. E?er tek bir ?rk?n ülkeyi yönetmesine göz yumarsan?z ?rkç?l?k en a??r? seviyeye ç?kar. 

Sava? yaln?zca belli ?artlara uyarak yap?lmal?d?r. Ve mümkün olabildi?ince dü?man?n yapt?klar?n?n ayn?s?n? tekrar etmekten kaç?nmal?y?z. �ayet dü?man sivilleri öldürüyorsa biz sivilleri öldürmemeliyiz. Harekete geçmeden önce dü?ünüp strateji belirlemeliyiz. Duygular?m?z?n kontrolümüzü ele geçirmesine ve nihai amac?m?z? unutarak sadece intikam alma hissine kap?lmam?za neden olmas?na müsaade etmemeliyiz.

Bu röportaj Yavuz Selim Kurt taraf?ndan ?ngilizce’den tercüme edilmi?tir